Manager United Forum

Hiermit würde ich gerne am 20. Spieltag das "PILOTPROJEKT" der MU Noten für das Top11 Spiel starten.

Idee ist es, mittelfristig auf eigene Noten für das Top11 Spiel zurückgreifen zu können.
Derzeitiges Prinzip wäre mind. ein 2 Augenprinzip, dabei übernimmt jeder Experte ein Team und spricht sich
nach dem Spiel über die Noten ab. Bei großen Unstimmigkeiten erfolgt eine Diskussion, letztes Wort hat aber der jeweilige Teamexperte.

Die Noten werden transparent diskutiert und dann auch transparent und mit kurzer Begründung im Forum gepostet.
Die Pilotphase ist dafür da, Erkenntnisse zu sammeln, das Projekt ggf. zu optimieren oder einzustellen.

Daher meine Frage:
wer würde sich ein Spiel über volle Länge ansehen und anschließend die Spieler benoten und mit einem anderen Experten im Forum abstimmen?

Begegnungen:
Heidenheim - Dortmund (hier könnte ich ein Part übernehmen)
Bayern - Gladbach
Freiburg - Stuttgart (hier könnte ich ein Part übernehmen)
Mainz - Bremen
Bochum - Augsburg
Darmstadt - Leverkusen
Köln - Frankfurt
Wolfsburg - Hoffenheim (hier könnte ich ein Part übernehmen)
Leipzig - Union Berlin (hier könnte ich ein Part übernehmen)

Ich habe mal angegeben, welche Spiele ich potentiell übernehmen könnte, trete aber sehr gerne zurück, wenn jemand anderes übernehmen würde.
Auch mehrere Experten sollten überhaupt nicht zum Nachteil sein.

Auf eine spannende Pilotphase!

Begegnungen:

Heidenheim - Dortmund
Bayern - Gladbach + EFO (Gladbach)
Freiburg - Stuttgart
Mainz - Bremen
Bochum - Augsburg
Darmstadt - Leverkusen
Köln - Frankfurt
Wolfsburg - Hoffenheim
Leipzig - Union Berlin

Kurzinfo dazu: Ich verwende das Notensystem des Kicker, also auch halbe Noten.

Lg EFO

Ich wäre bereit beim Spiel

Heidenheim-Dortmund einen Part zu übernehmen.

Muss ich dann beide Mannschaften bewerten oder nur zb den BVB?

alledings wäre es echt super wenn man vorher was an der Hand hat, wo ran man sich orientieren kann für was es bessere oder schlechtere Noten gibt, grade damit wir eine einheitliche Linie fahren bei allen Spielen.
zb.

• Ein Punktesystem wo man aktionen bewertet (5 Fehlpässe ergeben nen Punkt abzug, 2 Tore bekommst 6 Punkte dazu ... am ende ergeben dann die erreichten PUnkte eine bestimmte Note
  • Auf welche Statistiken greifen wir zurück. Hier sollte es Spielerstatistiken für jedes Spiel mölichst live geben.
    • Notendiskussion im Forum halte ist für nicht sinnvoll. Die beiden Experten sollten sich erstmal alleine darüber unterhalten können zb über PN oder in einem geschlossenen Forum. Und wenn sie ein Ergebnis haben dann kann die öffentlichkeit die Noten diskutieren, aber dann stehen die noten schon - sonst hast eine Endlosdiskussion

Noten vom 19. Spieltag zur Orientierung:

1,0: Undav - drei Tore gegen Leipzig sprechen für sich, eine klare 1,0 mit Sternchen!
1,5: Njinmah - bockstarkes Spiel gegen Freiburg - zwar "nur" ein Tor, aber ständiger Unruheherd!
2,0: Leweling: 1 Tor gegen RB, wichtiges Mitglied einer sehr guten Teamleistung!
2,5: Kramaric: 2,5 auch ein Tor gegen Heidenheim, aber insgesamt keine komplett überragende Leistung
3,0: Alidou: der Kölner mit einem guten Tor in einer sonst eher blassen offensive
3,5: Grifo - 1 Halbzeit gut, schönes 11 Meter Tor - zweite Hälfte mit den Kollegen untergegangen
4,0: Sesko zwar mit einem Treffer, aber sonst mit RB komplett unter die Räder der Stuttgarter gekommen
4,5: Raum - hat zwar ein Assist, sah aber bei den Stuttgarter Gegenstößen alles andere als gut aus
5,0 Onisiwo - komplett abgemeldet - aber keine gravierenden Chancen vergeben oder Gegentore eingeleitet
5,5 oder 6,0 - Ausnahmen wie 1,0 und 1,5 - grobe Fehler die zu Gegentoren führen, Platzverweise, die das komplette Team in die Niederlage treiben, klägliches Vergeben 100% chancen.

Noten, die mir nicht gefallen haben:
4,5 Patrick Schick - hat keine großen Chancen vergeben, kaum etwas aufgelegt bekommen aber Wirtz und Frimpong perfekt aufgelegt - wenn die Treffen, hat er zwei Assists - zu arg abgestraft für den Unvermögen der anderen
Gegenteil Neuhaus - eine überragend Monstergrätsche, sonst unfassbar viel Leerlauf - allgemein kommt Gladbach in dem Spiel für mich zu gut und Leverkusen zu schlecht weg.

Gut getroffen: Zagadou 3,0
Hat zwar nach Statistik eine 100% Zweikampfquote - was aber auch daran liegt, dass er beim Gegentor von Sesko gar nicht in den Zweikampf kommt.
Statistiken können bei der Benotung unterstützen, aber bei Gegentoren und großen Chancen genau schauen, wer den Fehler macht, wer ggf. zugewiesen war.

Wichtig:
Spieler auch abstrafen, wenn sie grob fahrlässige Fehler machen und ein anderer ausbügelt - ebenso wenn sie eigentlich großartig vorarbeiten, aber der Abschluss von einem anderen nicht sitzt.
Asissts, die einfache Pässe im Mittelfeld sind und dann durch Alleingang des Stürmers zu Toren werden nicht überbewerten - dafür großartige Pässe die ein anderer vergibt gut bewerten - Leverkusen holt 56 Punkte, Gladbach 67 Punkte - das spiegelt in meinen Augen nicht das Spiel, sondern die Erwartungen wieder!

Spieler des Spiels.
Klassiker Götze - gutes Spiel wie einige andere auch - aber mit entscheidendem Tor
Demirovic - trotz Niederlage war er der herausstechende Akteur auf dem Platz
Kevin Müller - Hoffenheim hat sich die Zähne ausgebissen - entsprechend richtig, hier den Hoffenheimern auch bessere Noten als den Heideheimern zu geben - Müller war einfach überragend, dafür sind die offensiven Spieler der TSG nicht zu bestrafen!

Allgemein Spieler nur benoten, wenn 25 Minuten auf dem Platz.
eine 1,0 bringt 10 Punkte, dann für 0,5 weniger immer 2 weniger - eine 6,0 gibt -8 Punkte!
Startelf 4 Punkte, Einwechslung immer 2 Punkte
Tore: Torwart 6, Abwehr 5, Mittelfeld 4, Sturm 3 - ebenso Elfmeter immer 3 Punkte!
SDS (Spieler des Spiels) 3 Punkte, WW (weiße Weste) 2 Punkte
Geldrot - 3; Rot -6

Spieler, die weniger als 25 Minuten spielen nur bei wirklich besonderem Impact auf das Ergebnis und des Ausgang des Spieles benoten, dies immer im vier Augen Prinzip!

Das fürs erste - wir arbeiten uns langsam rein und lernen an den "Fehlern"!
Da es noch nicht zählt, ist es ein Pilotprojekt - ich danke allen freiwilligen und mutigen!

Abschlussfrage dazu von mir.

Sollen die Noten hier reingesetzt werden ? Das wäre wohl am Besten da hier über das Thema diskutiert wird.

Lg EFO

zum abstimmen unter Experten gerne hier rein - wenn alles sitzt, geht es dann ins Vereinsforum bzw. ggf. mache ich ein Video zur Bewertung

Moin, vielen Dank für eure Mühe mit der eigenen Notenvergabe, ich bin da leider etwas skeptisch , zum einen dürften die Notengeber selbst nicht mehr aktiv am Spiel teilnehmen, dass allein wäre schon sehr schade, denn dann würden die aktivsten im Battle fehlen, die Diskussionen würden sich eher noch vergrößern, weil mal die Notengeber persönlich kennt. Außerdem kann man schlecht auf kurzfristige Ausfälle reagieren. Richtige Experten sind wir ja auch nicht. Gruß Stefan

Meine Noten von Gladbach bei ihrem Gastspiel in München.

4,0 - Nicolas: Er strahlte weites gehend Ruhe aus, hatte allerdings anfangs einen leichten Fehlpass der zu einem gefährlichen Angriff der Münchener wurde, parierte einmal sehr gut bei einem Distanzschuss zur Ecke. In Hälfte 2 leitete er allerdings nach einer Flanke durch sein nicht konsequentes Herauskommen die Niederlage ein.

3,0 - Elvedi: Nico absolvierte insgesamt ein gutes Spiel, organisierte seine Nebenleute. Als Belohnung erzielte er nach Vorlage von Jordan das zwischenzeitliche 0:1.

3,5 - Friedrich: Marvin agierte neben Elvedi im Rahmen seiner Möglichkeiten gut, hatte anfangs allerdings leichte Konzentrationsprobleme als er fahrig einen Fehlpass direkt zum Gegenspieler produzierte, ansonsten unauffällig, nach vorne ohne Akzente.

3,5 - Netz: Luca zeigte sich auf seiner linken Seite fokussiert, versuchte auch nach vorne etwas beizusteuern. Insgesamt eine solide Leistung, trotzdem noch Luft nach oben.

4,5 - Scally: Joe durfte erneut auf der rechten Seite anfangen, rechtfertigte dieses Vertrauen von Seoane nicht wirklich. In Hälfte 1 2 ganz leichte Fehlpässe zum Gegner, einmal ließ er den Ball in aller Ruhe ins Toraus rollen obwohl der eigene Mitspieler vorher den Ball berührte. Die Ecke der Bayern brachte zum Glück keine Gefahr. In Hälfte 2 durfte er später auf einmal auf links ran, prompt fielen da die 2 Gegentore.

3,0 - Reitz: Rocco ging sichtlich selbstbewusst in das Spiel, war oft in den Zweikämpfen präsent was den Spielfluss der Bayern im Mittelfeld beeinträchtigte, wenngleich dies nicht all zu schwer war da die Bayern aktuell ohnehin kaum mit Tempo daherkommen.

3,0 - Weigl: Als Kapitän gewohnt umsichtig, hielt das Mittelfeld im Großen und Ganzen zusammen. Nach vorne kam von ihm allerdings erneut wenig, er ist halt kein 6er, sondern gehört auf die 8 wo er bei Tuchel in Dortmund seine beste Zeit hatte.

4,0 - Neuhaus: Florian mal wieder in der Startelf, versuchte sich gut zu präsentieren, hatte dazu allerdings kaum Gelegenheiten dazu. Er blieb daher insgesamt eher blass und wurde vorzeitig ausgewechselt.

4,0 - Honorat: Franck versuchte über seine rechte Seite nach vorne Akzente zu setzen. Allerdings funktionieren seine Flanken derzeit wenig bis gar nicht. Entweder sind sie zu flach oder wie in Hälfte 2 2x viel zu hoch und weit. Er steckt aktuell leider in einem kleinen Formtief, zudem fehlt ihm ein passender Mitspieler hinter ihm, Scally ist ihm keine Hilfe, er zieht ihn mehr und mehr auf dessen Niveau herunter.

4,5 - Ngoumou: Nathan durfte auch mal wieder beginnen, wirkte bemüht, produzierte allerdings sehr wenig sinnhaftes. Eine der wenigen Torchancen vergab er zudem freistehend kläglich, als er den Ball weit am Torpfosten vorbeiköpfte.

3,5 - Sibatcheu: Jordan stand vorne als einzige Spitze, hielt soweit die ihm zugefügten Bälle, wenngleich er ab und an leichte Schwächen in der Ballannahme aufwies. Den Treffer von Elvedi legte er mustergültig vor.

Relevante Einwechslungen:

3,5 - Hack: Robin wurde in Hälfte 2 für Ngoumou eingewechselt, war sofort drin im Match, musste allerdings später mit Scally vorlieb nehmen den Seoane warum auch immer nach links verschob. Dadurch konnte er offensiv nicht so agieren wie erhofft da er die Fehler von Scally hinten ausbügeln musste.

4,0: Lainer: Stevie bekam weitere Spielpraxis, agierte im Rahmen seiner Möglichkeiten, der Einsatz wie immer tadellos.

4,5: Kone: Manu durfte ebenfalls noch in Hälfte 2 mitspielen, wirkte unscheinbar, kam ohne sichtbare Fehler durch. Andere Spieler mit weniger fußballerischem Talent hätten das allerdings ebenfalls hinbekommen.

5,0 - Seoane: Gerardo zeigte sich erneut beratungsressistent, ließ Scally durchspielen, versetzte ihn in Hälfte 2 warum auch immer von rechts nach links obwohl es dort soweit wenig Gefahr gab. Kurz nach dieser Umstellung fielen die Gegentore 2 & 3.

Ich weiß nicht was in seinem Kopf vorgeht. Entweder macht er das extra um am Saisonende gehen zu dürfen oder er hat keine anderen Pläne wenn der A-Plan nicht funktioniert.

Durch den Sieg der Kölner sind es nur noch 6 Punkte zu Platz 16 ! Sollte Mainz sein Nachholspiel gegen Union Berlin gewinnen wären es noch 7 Punkte zum ersten Abstiegsplatz !

Lg EFO

vielen Dank EFO,
ich schaue mir die Noten später genauer an!

Gibt es ein Fazit des ersten Tests?

• wie fanden die einzelnen Notengeber die Aufgabe?

• Wie fanden die Manager die Noten?

Mein Fazit als Notengeber vom BVB:
MIr hat das ganze nichts gebracht. Ich hab das Spiel ganz anders geschaut als sonst, weil man versucht hat auf viel mehr Kleinigkeiten zu achten und jede Situation direkt zu bewerten - das ganze hat mir den Spass am Fussballschauen genommen.
Dazu finde ich immer noch dass der Zeitaufwand dafür zu groß ist und man es wesentlich einfacher haben kann wenn man weiterhin auf die Kickernoten zurück greift.

Ich habe grade auch mal alle unsere Noten mit denen vom Kicker verglichen. Wir lagen max. um eine ganze Note daneben, meist waren es nur 0,5 unterschied.
Also kann der kicker ja auch nicht so falsch liegen.