Manager United Forum

Moin Early-Birds,

hier ist der Diskussionsbereich für unser neues H2H Ligen Systems auf Grundlage des Top 11 Spiels.

Kurz die Idee:
Top 11 Spiel bleibt alles gleich: 11 Spieler, 11 Vereine, 11 Positionen und ein Kapitän, dessen Punkte doppeltzählen.
Zusätzlich zur Tabelle, in der einfach alle Punkte (Punkte orientieren sich an der Kickerpunkten) addiert werden, wollen wir für mehr Spannung und Realismus ein H2H Ligen System entwickeln.

Das System:
In einer Liga spielen 18 Teams (z.B. LeChef, VolkerMertins, Leonardinho, StefanDriesch...)
Alle 18. Teams spielen parallel zu den 34. Bundesligaspieltagen in einer Hin- und Rückrunde gegeneinander.

Das Punktesystem:
Da im Top 11 Spiel Punkte meist zwischen 40 und 120 erzielt werden, kämen wir auf Ergebnisse wie LeChef vs. Leonardinho 104:78.
LeChef hätte demnach 3 Punkte und ein Torverhältnis von 104:78 - Leonardinho keine Punkte und das umgekehrte Torverhältnis.
Problem:
diese Ergebnisse sind für ein Fußballspiel sehr unrealistisch und es wird kaum unentschieden geben - aber der bessere würde die Punkte mit nachhause nehmen.

Um mehr Realismus reinzubringen, könnte das Torverhältnis durch einen gewissen Faktor geteilt werden.
Beispiel: LeChef - Leonardinho 104:78 (geteilt durch 25: 4,16:3,12) gerundet wäre die Partie also 4:3 für Le Chef ausgegangen.
Problem:
ginge das Spiel 87:88 für Leonardinho aus, wäre das umgerechnet 3,48:3,52 - sprich Leonardinho hätte die Partie 3:4 gewonnen!
ginge das Spiel aber 63 zu 87 für Leonardinho aus 2,52:3,48 - dann würde dies als 3:3 unentschieden gewertet werden.


Mögliche Lösung:
Spiele, die mit einer Differenz von 0,00 - 0,49 gewertet werden, gehen unentschieden aus.
Spiele, die mit einer Differenz von 0,50 - 1,49 gewertet werden, gehen mit einem Tor Differenz aus.
Spiele, die mit einer Differenz von 1,50 - 2,49 gewertet werden, gehen mit zwei Toren Differenz aus.
Beispiel:
die Partie 104:78 (4,16:3,12) würde mit 4:3 ausgehen
die Partie 87:88 (4,48:3,52) würde mit 3:3 gewertet werden
die Partie 63:87 (2,52:3,48 würde mit 2:3 gewertet werden.

Ganz anderer Vorschlag war:
Man errechnet einfach seine Torschützen und diese zählen als erzielte Tore.
Dies würde in meinen Augen aber nochmal eine große Veränderung bedeuten, da dann nur noch die torgefährlichen Spieler relevant sind und gewählt werden...

Ich freue mich sehr über eure Ideen und Vorschläge.
Wer sich beim Pflegen der Liga miteinbringen könnte, gerne auch bescheid geben.
Hilfe können wir immer gebrauchen!

Ich ergänze noch kurz die Gedanken um das mögliche Ligen System:

Mein Vorschlag:
Es gibt eine erste Liga mit 18 Mannschaften, der 1. Platz wird Meister, die letzten 4 steigen ab.
Darunter gibt es vier 2. Ligen mit je 18 Mannschaften, hier steigt je der 1. in die 1. Liga auf - die vier schlechtesten verabschieden sich in Liga 3.
Unter jeder 2. Liga gibt es vier 3. Ligen. Auch hier steigt der 1. in die 2. Liga auf. Abstiege müssen erstmal nicht sein, denn wir hätten in dem Modus insgesamt 21 Ligen mit je 18 Mannschaften - das sollte erstmal reichen.
Das geile wäre - selbst wenn du erst in die dritten Liga einsteigst, schaffst du es wahnsinnig schnell bis in die 1. Liga!

Die aktuelle Saison würde ich zur Qualifikation für die Ligen nutzen.
Die 18 besten Teams qualifizieren sich für Liga eins - wenn sie denn dabei sein wollen.

meine ersten Gedanken dazu...

Die grundsätzliche Idee finde ich mega spannend und ich hätte da voll Bock drauf. Voraussetzung: die übliche Tabelle (gerne auch in der Wertung Hin- und Rückrunde) bleibt weiterhin bestehen. So würde man auch Liga-übergreifend sehen, wer die Saison performt.
Die Einteilung der Ligen nach der Tabelle in dieser Saison vorzunehmen, erachte ich als sehr fair. Für alle, die erst im Laufe dieser Saison ins T11-Spiel eingreifen konnten, wird es zwar schwierig, aber durch die Aufstiegschancen in den nächsten Jahren, kann es dennoch weit nach oben gehen.

Für die dann kommenden Saisons könnte man die Sieger der 2. Liga (egal wie viele es am Ende werden) als Aufsteiger in Liga 1 festlegen. man könnte aber auch über Sonder-Aufsteiger nachdenken. Z.B könnte der Sieger der üblichen Tabelle in der nächsten Saison direkt in Liga 1 starten, egal in welcher Liga er bisher spielte und ob er überhaupt schon mitgespielt hat. So haben Quereinsteiger, die im Laufe einer Saison der Community beitreten Chancen für die kommende Saison.

Die Einteilung der Ligen würde ich von der Anzahl der Nutzer abhängig machen, die am H2H-Modus teilnehmen möchten.
Schwierig wird es ggf. wenn am Ende weniger als 18 Nutzer übrig bleiben und eine Liga nicht parallel zu den Buli-Spieltagen mitlaufen kann. Da bräuchten wir noch eine schlaue Idee. (vielleicht Spieltage, an denen man einfach "spielfrei" ist)
Zur Erstellung der Spieltagspaarungen könnte ich mir vorstellen, dass man am Anfang der Saison den Nutzern ein Buli-Team zulost. Beispiel: LeChef = Leverkusen; MSVolker = Bayern, usw. Und dann treffen die beiden aufeinander, wenn die reale Buli-Partie steigt.

Es war ja mal angedacht, dass man Spieler sperrt, wenn man sie beispielsweise 3 mal hintereinander in seiner T11 aufstellt. Davon würde ich im H2H absehen, da man alle Möglichkeiten an jedem Spieltag zur Verfügung haben sollte.

Zur Punkteverteilung hätte ich folgende Idee/Meinung:
Die Regelung - die erzielten Punkte durch einen gewissen Divisor {um mal mit meinen mathematischen Grundkenntnissen zu glänzen } zu teilen - ist nice. 25 ist doch auch erstmal ein guter Wert.
Auch die Lösung mit den Differenzen, wie von Niko vorgeschlagen, halte ich für sinnvoll.
Ich halte es allerdings für wichtig, dass ein Sieg - möge er auch noch so knapp sein (87:88) - belohnt wird. Ich denke da an Regelungen, die es auch im Basketball oder Eishockey gibt, wenn Spiele in der regulären Zeit Unentschieden enden und dann in der Overtime noch zugunsten eines der Team ausgehen. Ergibt die Wertung nach Berechnung mit dem Divisor ein Unentschieden ("die Partie 87:88 (4,48:3,52) würde mit 3:3 gewertet werden") erhält der Sieger 2 Punkte und der Verlierer 1 Punkt; Torverhältnis bleibt beim 3:3.

Die realen Torschützen seiner T11 zu nutzen finde ich nicht sinnvoll.
Beispiel: Jemand hat in seiner T11 Kane, der 4 Buden macht und der Rest seiner T11 verkackt so richtig, würde er vielleicht auf 40 Punkte kommen. Sein Gegner hat in seiner T11 keinen Torschützen, die Spieler liefern ordentlich ab und er kommt ggf. auf 100 Punkte, dann kann der Sieg ja schlecht auf den Buddy mit Kane im Team gehen... Oder?

Zum Pflegen der Ligen bräuchten wir sicher jemanden der eine Excel oder ähnliches vorbereitet. Wenn da jemand Ahnung hat, dann könnte man diese Datei an die jeweils zuständigen Betreuer der Liga verteilen. In dem Fall könnte ich mich auch vorstellen die Liga, in der ich dann am Ende vertreten bin zu pflegen.

Soviel zum ersten von mir!
Bleibt knackig ihr lieben!!!

Moin Meister Jensing,

vielen Dank für deine Idee.
Kurz auf die Schnelle:
Die Gesamttabelle mit Hin- und Rückrunde bleibt natürlich bestehen!
Die Idee, den gesamt Ersten im kommenden Jahr einen Sonderplatz in Liga 1 zu geben, klingt nice!
Dann wären es ggf. 5 Absteiger, wenn der gesamt erste nicht sowieso erste Liga oder Platz 1 in zweite Liga holt.

Die Idee mit 2 Punkten für knappe Sieger holt mich noch nicht so ganz ab...
...finde es bei Spielen mit einer Differenz unter 0,5 total okay, wenn das Unentschieden endet - aber hier gerne mehr Meinungen.

Zum System - wir brauchen entweder ein richtig geiles und funktionierendes Excel System, oder ich gehe hier einkaufen:
https://www.meinspielplan.de/preise

zu den Teamnamen - würde nicht auf Bundesliga-Vereine zurückgreifen - aber wäre mega, wenn sich jeder einen geilen Namen gibt und evtl, sogar ein Wappen - und dann bitte nice Bericht um Forum über die Partien, gerade EFO stelle ich mir hier großartig vor!

Head to Head kenne ich vom damaligen Kicker Pro, wurde dort einige Male am Ende Meister in meinen Ligen.

Als Auswertung fände ich die ganz normalen Kickerpunkte am Besten, also z.B. Leonardinho holte mit seinen Jungs an Spieltag 1 83 Punkte, Jakob 74 Punkte, Ergebnis 83:74 & 3 Punkte für Leonardinho.

Alles andere ist für mich zu umständlich und unübersichtlich. So wären auch mal Unentschieden möglich, hatte ich damals einige, z.B. 91:91.Allerdings gab es auch mal einen Spieltag wo ich mit -2:-6 gewann.

Lg EFO

Dann möchte ich hier auch mal meinen Senf dazugeben. Die bisher genannten Vorschläge, das alles nachher zu bewerten, finde ich alle vertretbar und könnte mich mit allem anfreunden. Nichtsdestotrotz möchte ich noch weitere Vorschläge in den Raum werfen und zur Diskussion stellen

Variante 1 - Tore & Gegentore der Spieler der beiden Mannschaften:
Man könnte schlicht die insgesamt erzielten Tore für jedes Team zählen und diese dann mit den Gegentoren, die von den jeweiligen Verteidigern und Torhütern kassiert wurden, verrechnen. Um das Ganze mal zu veranschaulichen, hier ein kurzes Beispiel:
Team A: 4 Tore erzielt, 2 Tore kassiert
Team B: 3 Tore erzielt, 3 Tore kassiert

Nun verrechnet man die erzielten mit den kassierten Toren des anderen Teams und bildet daraus den Mittelwert:
Team A: 4 geteilt durch 3 = 1,33
Team B: 3 geteilt durch 2 = 1,50

Nun kommt es halt darauf an, wie man die Punkte verteilt und die Ergebnisse rundet. Man könnte es als ein 1:1 werten und beiden Spielern je einen Punkt geben. Oder man gibt Team A einen Punkt, während Team B 2 Punkte bekommt (weil die Zahl nach dem Komma größer ist). Man könnte es als 1:2 werten, weil man ab komma 5 aufrundet und Team B alle 3 Punkte geben. An dieser Stelle möchte ich betonen, dass ich für Variante 2 wäre, bei der nur bei exakt gleichen Dezimalen eine 1-1-Punkteteilung zustandekommt.

Theoretisch sollte damit alles eng beieinander liegen - möglicherweise allerdings zu eng. Andererseits kriegt man so wahrscheinlich die realitätsnächsten Ergebnisse, kann ich mir vorstellen. Das Argument, dass man dann hautptsächlich nach den torgefährlichsten Spielern schaut, mag irgendwo stimmen. Aber tut man das nicht sowieso schon? Von daher hinkt diese Argumentation glaube ich ein bisschen.


Variante 2 - einfach die Punkte als Torverhältnis nehmen:
Wieso kompliziert ein Verhältnis ausrechnen, wenn man einfach die Punkte heranziehen kann? Dadurch entsteht auch eine Differenz und Punkte können auch verteilt werden. Hier müsste man nur einem Bereich festlegen, in dem es die Punkteverteilung 3:0 - 2:1 - 1:1 jeweils gibt. Vielleicht ab einer Differenz von 50 Punkten zwischen den beiden Spielern die 3 Punkte vergeben? Oder schon bei 25 Punkten? 1:1 dann nur bei exakt gleicher Punktzahl. Das halte ich auch für denkbar.


Ich persönlich fände Variante 1 glaube ich am spannendsten Was sagt ihr dazu? Gut/schlecht? Was kann man daran verfeinern, um es salonfähig zu machen? Ich bin für jegliche, konstruktive Kritik offen


VG
Brudi_Völler

Moin Brudi und vielen Dank fürs mitdenken!

Was mir an deiner Version 1 "nicht gefällt", ist, dass ich dann wirklich ganz anders an meine Top 11 herangehen würde.
Ein Keven Schlotterbeck wäre bei mir komplett raus, da seine Gegentore viel zu wahrscheinlich sind.
Ich finde, dann müsste man eigentlich zwei komplett andere Teams aufstellen - eine für Top 11 classic und eine für die H2H Variante.

Was ja kein Ausschlusskriterium sein muss, ich könnte mir nur vorstellen, dass dann eher weniger Variation reinkommt.
Ich würde dann immer 343 wählen, damit ich nur 4 Defensive habe.
Jetzt am Wochenende würde ich wohl:
Frankfurt, Wolfsburg, Hoffenheim, Bayern, Leipzig, Leverkusen, Dortmund
in Mittelfeld und Sturm stellen
und es mit
Bremen, Freiburg, Darmstadt und Köln in Abwehr und Tor versuchen.

Hey Niko, danke für deine Rückmeldung!

Grundlegend kann ich diese Ansicht verstehen, ist ja nicht abwegig. Die Erfahrung hat jedoch gezeigt, dass vieles sich anders entpuppt, als man es vorher angenommen hatte. Daher auch der Spruch "Probieren geht über Studieren". Der kommt nicht von ungefähr

Ich glaube, dass die Unterschiede gar nicht so gravierend sein würden Man stellt ja jetzt auch schon eher danach auf, wer eine gute Chance auf eine Weiße Weste oder wenige Gegentore hat. Klappt das nicht, kriegt derjenige eine schlechte Note. Das wäre ja ca. gleich schlecht. Btw - Bochum hat bis auf ein paar Ausnahmen diese Saison sehr oft nur eins oder sogar gar kein Gegentor kassiert Um mal dein Beispiel aufzugreifen. Und das 3-4-3 oder 3-5-2 ist sowieso die meistgewählte Aufstellung, weil man da die meisten Offensiven aufstellen kann.

Der Punkt mit der Aufstellung ist einer, den sehe ich teilweise so. Da gebe ich dir recht. Aber dadurch, dass die meisten sowieso diese Aufstellungen wählen, wird er wieder abgeschwächt, finde ich. Nebenbei bemerkt kam mir noch die Idee, auch die Assists der Spieler mit in die Bewertung aufzunehmen. Damit wir nicht immer nur zwischen 1:1 und 2:1 rumdümpeln. Könnte sonst etwas arg einseitig werden und das Spiel würde nochmal interessanter


VG
Brudi

absolut coole idee. einzig den realismusaspekt würde ich nicht zu hoch hängen, z.b. wird quasi nie jemand 0 tore erzielen außer man setzt den divisor richtung 50^^
würde aber auch von der ''erzielte tore'' statistik absehen, das würde sehr unintuitive ideen ins team zusammenstellen reinbringen, die niko auch schon angemerkt hat, und würde evtl 2 gesonderte aufstellungen erfordern. zusätzlich wäre es auch noch einige mehrarbeit die tore mit einzupflegen ins system.
notfalls kann man ja auch nach der ersten saison am divisor schrauben, wenn etwas auffällt im praxistest mit vielen spielern. 25 oder 20 klingt erstmal vernünftig für die richtige range für unentschieden. und die reine punktetabelle fällt ja nicht weg, ist eher ein spaßiges nebenwerk was man schön durch top 11 abbilden kann um jedes wochenende noch eine weitere kleinigkeit zum mitfiebern und drüber reden hat^^

Am allereinfachsten wäre es, wenn man den Divisor einfach weglässt und einfach nur straight nach den Punkten geht. Daraus ergibt sich dann eindeutig Sieg, Unentschieden oder Niederlage (1 Punkt Vorsprung würde dann einfach das Pendant zu einem lucky punch in der 98. Minute sein oder so ). Die Differenz zwischen den Punkten wird dann einfach nach jedem Spiel zur aktuellen, summierten Differenz hinzuaddiert und voilà - da ist unser "Tor"verhältnis

Evtl ist es ratsam, die erste Saison mit dieser ganz einfachen Variante zu fahren/beginnen und basierend aus den sich daraus ergebenden Erfahrungen weitere Ver(-schlimm-)besserungen in fernerer Zukunft vorzunehmen?